Note pour mes lecteurs : Voici une grande interview de Bill Mollison. L’intervieweur est Alan AtKisson, qui l’a interviewé dans un hôtel du centre-ville avec l’accompagnement ironique d’un bruit de la circulation. J’ai traduit pour vous toute l’interview et ça m’a pris énormément de temps donc si vous la reprenez pour vos sites, pensez à bien citer la source. Pardonnez-moi s’il y a quelques coquilles ou fautes de traduction et n’hésitez pas à me les signaler.
Traduction réalisée par Pierre HARLAUT – Aquaponie.biz
Voici la vision des choses de Bill Mollison
Alan : La permaculture est quelque chose d’abstrait pour moi. Mais d’après ce que je lis, il semble que même ceux qui la pratiquent ne savent pas vraiment ce que c’est.
Bill : Je suis certain que je ne sais pas ce qu’est la permaculture. Voilà ce que je voudrais dire à ce sujet — elle est non dogmatique. Mais vous devez savoir à son propos que c’est le seul système organisé de conception qui n’a jamais existé. Ce qui fait qu’il est extrêmement inquiétant.
Alan : Pourquoi « inquiétant » ?
Bill : Il n’y a aucun autre livre sur le design, vous ne pensez pas que c’est inquiétant ? Je veux dire, comment pouvons-nous nous attendre à survivre si nous ne concevons pas ce que nous faisons pour être viable ?
Une autre chose que je trouve extrêmement inquiétante est que lorsque les gens construisent une maison, ils se trompent presque toujours. Ils ne se contentent pas d’avoir un tout petit peu tort mais ont complètement tort. Par exemple, si vous laissez les gens choisir un site pour leur maison, la moitié choisira des sommets où ils vont mourir lors d’un prochain feu et où ils ne pourront obtenir de l’eau. L’autre moitié se perdra dans des endroits où ils seront exposés au grand vent.
Mais alors, au moins la moitié de chaque ville est erronée. De la latitude 30 degrés de latitude à 60, par exemple, vous devez avoir l’axe de la maison face au soleil. Si le terrain est découpé en carrés, la moitié des maisons font face à la route. Les mêmes maisons de l’arrière-pays, pourtant loin de la route se tourneront systématiquement face à la route. Et à partir de là, vous allez simplement sur le mauvais chemin.
Une des grandes règles de la conception est de faire quelque chose de fondamental. Ensuite, tout devient beaucoup plus clair naturellement. Mais si vous faites quelque chose de mal à la base — si vous faites ce que j’appelle une erreur de type 1 — vous ne pouvez obtenir que de mauvaises choses.
Alan : Quand vous dites « vous », voulez-vous dire les êtres humains en général, ou les humains occidentaux en particulier ?
Bill : Les êtres humains en général. Il y a quelques sociétés qui montrent des signes rationnels sur la physique de la construction et de la physique de la vie réelle. Certaines des vieilles sociétés du Moyen-Orient avaient des systèmes innovants pour des villes entières, comme des systèmes de fabrication de glace rapide à évaporation passive. C’étaient des gens rationnels qui utilisaient de bons principes physiques pour être à l’aise sans autres sources d’énergie.
Mais la plupart des maisons modernes sont tout simplement inhabitables sans électricité — vous ne pouvez pas tirer la chasse d’eau sans elle. C’est une situation de dépendance énorme. Une maison doit être autonome — quand le temps se réchauffe la maison se refroidit, quand le temps se refroidit la maison se réchauffe. Il y a des choses simples, vous savez ? Nous savons comment le faire depuis longtemps.
Alan : Et c’est étrange que nous ne le fassions pas…
Bill : Et que nous ne concevons pas le jardin afin d’aider la maison est beaucoup plus inquiétant. Que nous ne concevons pas que l’agriculture soit durable est totalement étrange. Nous concevons les choses pour être un désastre, et bien sûr, nous obtenons une catastrophe.
Alan : Il y a une vieille expression chinoise : « Si nous ne changeons pas notre direction, nous nous retrouverons au point de départ »
Bill : Exactement. Je pense que nous avons probablement un désir de mort raciale. Nous ne comprenons rien de l’endroit où nous vivons, et nous ne voulons pas le comprendre. Nous sommes heureux de détruire — comme M. Bush. Il aurait pu sauver plus de pétrole que ce dont avait besoin en Irak, mais il a préféré aller et tuer des gens — et utiliser encore plus de pétrole dans le processus.
L’Amérique est une société étrange. On semble vouloir vivre sur une cuvette de poussière. Mais, comme l’un de vos propres Indiens a dit, « Si vous chier dans le lit, vous vous étoufferez surement avec. »
Alan : Revenons à la permaculture. Quelle est votre meilleure définition actuelle de ce terme ?
Bill : On pourrait dire que c’est l’approche rationnelle d’un homme à ne pas chier dans son lit.
Mais si vous êtes un optimiste, vous pourriez dire que c’est une tentative pour créer réellement un jardin d’Éden. Ou, si vous êtes un scientifique, vous pouvez comparer à une garde-robe miraculeuse dans laquelle vous pouvez accrocher les vêtements de toute la science ou d’un art et trouver qu’ils sont toujours en harmonie et en relation, ave ce qui est déjà suspendu là. C’est un cadre qui ne cesse de se déplacer, mais qui accepte des informations de partout.
C’est difficile à expliquer à votre esprit — je ne peux pas. Je suppose que je voudrais en savoir plus sur la permaculture que la plupart des gens, et je ne peux pas la définir. Elle est multidimensionnelle — la théorie du chaos a été inévitablement impliquée dedans depuis le début.
Vous voyez, si vous avez affaire à un ensemble de systèmes biologiques, vous pouvez apporter les choses ensemble, mais vous ne pouvez pas les relier. Nous ne disposons d’aucun pouvoir de création — nous avons seulement la puissance de l’assemblage. Donc, vous vous tenez là et regardez les choses se connecter les unes aux autres, dans un certain étonnement effectivement. Vous commencez par quelque chose de bien, et vous obtenez plus de choses que vous avez pensé possibles.
Alan : Cela me rappelle John Todd et son travail avec l’ensemble de l’écosystème artificiel.
Bill : Il y a beaucoup de mots pour cela aujourd’hui. Mais le jour où j’ai sorti mon premier livre, « Permaculture UN », il n’y avait aucun mot pour lui, bien que ce soit ce que cela signifie : un ensemble écosystème artificiel. Je serais d’accord avec quelqu’un qui dit que si la Permaculture devait être écrite, je ne suis pas la personne capable de l’écrire. Je suis sûr que John Todd et Hunter Lovinses auraient fait un bien meilleur travail que moi mais il a dû être écrit par quelqu’un, tôt ou tard, et historiquement, que par malchance, c’était moi.
Alan : Comment vous est venue l’idée de la permaculture ? Ce qui a conduit à cela ?
Bill : Je venais en ville de la brousse — après 28 ans de travail sur le terrain dans les systèmes naturels — pour devenir un universitaire. Alors j’ai tourné mon attention pour l’homme, autant que je l’ai fait pour les opossums dans les forêts. Les humains étaient mon étude animale maintenant — je configurais des veilles de nuit sur ??eux, et j’ai fait des phonogrammes des bruits qu’ils font. J’ai étudié leurs cris, leurs appels et contacts, et leurs signaux d’alarme. Je n’ai jamais écouté ce qu’ils disaient — je regardais ce qu’ils faisaient, ce qui est vraiment l’exact opposé de Freud, Jungs et Adler.
J’ai vite appris à connaître mon animal — et je trouve que ce qu’il disait n’avait pas d’importance. Ce qu’il faisait était très intéressant, mais il n’y avait aucun rapport avec ce qu’il disait et encore moins à ce qu’il faisait. Pas de relation. Ceux qui ont déjà étudié l’humanité en les écoutant étaient pleins d’illusions. La première chose qu’ils auraient dû faire était de répondre à la question : « Peuvent-ils vous rendre compte correctement sur leur comportement ? » Et la réponse est : « Non, les pauvres bougres ne peuvent pas. »
Puis je suis parti pendant un certain temps en 1972 dans la brousse, construire une grange et une maison et un jardin planté, éloigné de l’humanité. Je suis dégoûté de la stupidité de l’Université, des institutions de recherche, de tout.
Lorsque l’idée de la permaculture est venue à moi, elle était comme un changement dans mon cerveau, et tout à coup je ne pouvais pas écrire assez vite. Une fois que vous vous êtes dit à vous-même, « Mais je n’utilise pas mon savoir dans ma maison», ou « Je n’utilise pas l’écologie dans mon jardin, je ne l’ai jamais appliquée à ce que je fais » c’est comme quelque chose de bizarre à l’intérieur de votre cerveau. Soudain, vous dites : « Si je peux appliquer ce que je sais à comment je vis, ce serait miraculeux ! » Puis tout se déroule comme un grand tapis. Défaites un nœud, et tout roule.
Alan : À ce stade, la permaculture n’est pas seulement une façon de concevoir les choses – c’est un mouvement. Par où avez-vous commencé ?
Bill : Eh bien, tout ce qui est bon se perpétue. Je l’ai commencé quelque chose que je ne comprends plus – c’est difficile à expliquer. Les gens font des choses que je trouve tout à fait étonnantes — des choses que je n’aurais jamais faites et que je ne peux pas comprendre.
Par exemple, l’une des personnes que j’avais formée en 1983, Janet McKinsey, a disparu avec un ami dans la brousse — deux femmes avec enfants. Ils ont décidé qu’ils pourraient réduire leurs besoins de beaucoup, et ils ont fait une étude très scientifique de la façon de le faire dans leurs propres maisons. Ils ont maintenant commencé quelque chose appelé « Options d’accueil pour la préservation de l’environnement ».
Ils soulignent, par exemple, qu’il n’y a que quatre choses dans tous les produits de nettoyage — que ce soit le shampooing, détergent à lessive, etc. Vous les achetez en vrac et vous les mélangez bien, et ils fonctionnent tous. Il n’y a pas d’importance s’ils appellent le truc « écologique » ou s’il y a des dauphins sur l’étiquette —Tout le reste est seulement des ajouts inutiles pour faire une bonne odeur ou la couleur bleue quand ça va dans les toilettes.
Alan : Donc, appelleriez-vous ce qu’ils font de la permaculture ?
Bill : Oh, je ne sais pas comment l’appeler. Mais ils y sont arrivés après un cours de permaculture. Quand ils sont venus la première fois en ville — Benala, en Australie — et ont donné des conférences, toutes les femmes de la ville ont dit, « Oh c’est merveilleux, nous le ferons “Les femmes ont commencé à commander ces conteneurs en vrac — oui, alors les magasins dans la ville ont dû changer, parce qu’ils ne pouvaient pas les vendre plus cher que leurs autres conneries. Ensuite, le Conseil a dû changer pour mettre en place le recyclage.
Ainsi, les femmes — et les femmes dépensent l’argent de la société sur ses produits — examinaient chaque article acheté par rapport à sa consommation d’énergie et sa nécessité, et éliminaient ceux qui consommaient de l’énergie coûteuse et inutile. Simplement les femmes apprennent exactement quoi acheter et comment acheter, le tout de manière intelligente.
Donc, mes étudiants m’étonnent constamment. Ici c’est une autre histoire : je donnais un cours de permaculture au Botswana, et maintenant mes élèves sont dans le désert sanglant en Namibie pour enseigner aux Bushmen — dont personne ne peut parler la langue — comment être de bonnes personnes en permaculture.
Alan : Que peuvent-ils enseigner aux Bushmen que les Bushmen ne sauraient pas déjà ?
Bill : Jardinage. Parce que les Bushmen ne peuvent plus à cause des clôtures mises en place par la Commission européenne pour élever des bovins. Tout comme l’Aborigène australien, 63 % de ce qu’il faisait pour vivre s’est éteint, et le reste est rare maintenant. Vous ne pouvez plus vivre comme un Bushman ou un Aborigène, de sorte qu’ils ont à repenser l’ensemble de la manière de vivre. La Permaculture vous aide à le faire facilement.
Alan : Donc la permaculture semble être autant un changement dans la perception que toute autre chose — un changement où l’on commence à regarder les choses différemment.
Bill : Je pense que c’est juste. Pour moi, après avoir souffert d’une éducation occidentale, il a eu un changement de l’apprentissage passif — vous savez, ‘voilà comment les livres disent ce que les choses sont’ — à quelque chose d’actif. Il est dit (et cela est une pensée effrayante pour les gens de l’université) qei la place des physiciens est l’enseignement de la physique. Les physiciens doivent rentrer à la maison et voir ce que la physique applique à leur domicile.
Maintenant, ils peuvent enseigner la physique sophistiquée à l’université. Mais ils rentrent chez eux dans un environnement domestique, qui ne peut être décrit que comme dément dans son utilisation de l’énergie. Ils ne peuvent pas voir cela, et la cécité est épouvantable.
Pourquoi est-ce que nous ne construisons pas des établissements humains qui vont se nourrir seuls, attraper leur propre eau, quand tout établissement humain pourrait le faire facilement ?
Alan : Peut-être parce que nous sommes si riches que nous pensons que nous ne devons pas.
Bill : Eh bien, je ne pense pas uniquement à la richesse. Vous voulez une définition de la richesse à partir des Esquimaux, des Inuits ? La richesse est une profonde compréhension du monde naturel. Je pense que les Américains sont si pauvres, et si pitoyables, parce qu’ils ne comprennent pas le monde naturel du tout.
Alan : Si vous voulez faire de la permaculture, et qu’il n’y a pas un enseignant autour, où allez-vous commencer ?
Bill : Il suffit de commencer là où vous êtes.
Alan : je l’ai lu quelque part, vous avez dit, ‘Vous commencez avec votre nez, puis vos mains…’
Bill : ‘… votre porte arrière, votre porte’ — vous obtenez tout ce qui est bien, puis tout est bien. Si tout est mal, rien ne peut jamais être bien. Disons que vous travaillez pour une grande organisation d’aide à l’étranger. Vous ne pouvez pas quitter la maison dans une Mercedes Benz, parcourir 80 kilomètres pour travailler dans une grande structure en béton où il y a des moteurs diesel du tonnerre dans le sous-sol juste pour garder l’air assez frais pour que vous travailliez dedans, et planifier des huttes de boue pour l’Afrique ! Vous ne pouvez pas obtenir de bonnes huttes de boue si vous ne faites pas les choses là où vous êtes. Vous avez à faire les choses, travailler pour vous, et puis aller dire ce que c’est.
Alan : Faire de la permaculture semble être à l’opposé de l’abstraction.
Bill : Oh, je le vois d’une autre façon. Je peux facilement enseigner aux gens à être des jardiniers, et d’eux, une fois qu’ils savent comment jardiner, vous obtiendrez un philosophe. Mais je ne pourrais jamais apprendre aux gens à être des philosophes — et si je l’ai fait, vous ne pourrez jamais faire d’eux un jardinier.
Lorsque vous voyez des écologistes profonds qui sont philosophes, et qui conduisent des voitures et lisent les journaux et ne cultivent pas leurs propres légumes, en fait ils ne sont pas des écologistes — ils sont mes ennemis.
Mais si vous demandez à quelqu’un qui prend soin de lui-même et de ceux autour de lui — comme Scott Nearing, ou Masanobu Fukuoka — ce qu’est un écologiste profond. Il peut parler d’une philosophie que je comprends. Des gens comme ça n’empoisonnent pas les choses, ils ne ruinent pas les choses, ils ne détruisent pas les sols, ils ne construisent pas des choses qu’ils ne peuvent pas soutenir.
Alan : Tout ce que vous avez fait suggère que se retourner et aller dans une autre direction n’est vraiment pas difficile.
Bill : Je pense que ma vie est une vie très riche. Je mène une vie très probablement gâtée, parce que je voyage de personnes intéressées par la permaculture à des personnes intéressées par la permaculture. Certaines d’entre elles sont des tribus, et certaines d’entre elles sont en milieu urbain, et ainsi de suite. Je crois que l’humanité est très intéressante, et ils sont tous très occupés à faire et penser des choses intéressantes.
Alan : La permaculture implique l’interaction avec la nature, mais dans quelle mesure pensez-vous que nous devrions le faire ? Devrions-nous faire du génie génétique, de la création d’hybrides, etc. ?
Bill : La chose importante est de ne pas faire tout et n’importe quoi en agriculture et, et en particulier de faire les sciences agricoles modernes une zone interdite – c’est pire que la sorcellerie, vraiment. L’agriculture enseignée dans les collèges entre 1930 et 1980 a causé plus de dégâts sur la face de la Terre que tout autre facteur. « Faut-il toucher à la nature ? » n’est plus une question — nous avons trafiqué avec la nature tout le visage de la Terre.
Si vous laissez le monde dériver dans ce sens, vous votez pour la mort. Je ne vais pas voter pour la mort. Le taux d’extinction est tellement énorme maintenant, nous sommes à l’étape où nous devons mettre en place des écologies recombinantes. Il n’y a plus assez d’espèces, n’importe où, pour maintenir le système en symbiose. Nous devons laisser faire la nature, et voir ce que l’on peut faire avec pour sauver notre cul.
Dans le même temps, nous devrions nous tenir à distance de ce qu’il reste. Nous n’avons rien à faire là, rien du tout. Cela ne va pas vous sauver de couper les dernières forêts anciennes. Vous ne devriez jamais avoir à connaitre l’étape où vous pouvez voir les dernières forêts anciennes ! Sortez de là maintenant, parce que les leçons que vous avez besoin d’apprendre sont là. Voilà le dernier endroit où vous trouverez des leçons lisibles.
Alan : Comment a été perçue la permaculture ? Qu’est-ce que les critiques disent de vos livres, par exemple ?
Bill : La première fois que je voyais une critique d’un de mes livres sur la permaculture était trois ans après avoir commencé à écrire sur elle. L’article a commencé avec, « Permaculture Deux est un livre séditieux » Et j’ai dit, « Enfin quelqu’un qui comprend ce que la permaculture est vraiment » Nous devons repenser la façon dont nous allons vivre sur cette terre — arrêter de parler du fait que nous devons avoir l’agriculture, nous devons avoir les exportations, parce que tout ça conduit à la mort de chacun d’entre nous. La permaculture conteste ce que nous faisons et pensons — et dans cette mesure elle est séditieuse.
Des personnes sont venues me questionner à la frontière américaine ces jours-ci. Ils m’ont demandé, « Quelle est votre profession ? » Je dis, « Je suis juste un simple jardinier » Ce qui est profondément séditieux. Si vous êtes une personne simple aujourd’hui, et que vous voulez vivre simplement, soyez terriblement séditieux. Et pour conseiller aux gens de vivre simplement, c’est encore plus séditieux.
Vous voyez, la pire chose à propos de la permaculture est qu’elle est extrêmement efficace mais elle n’a pas de hiérarchie.
Alan : Alors quel est le pire de ce point de vue ?
Bill : Toute personne qui veut l’exterminer. C’est quelque chose avec un million de têtes. C’est une façon de penser qui est déjà lâche, et vous ne pouvez pas mettre une façon de penser dans une boîte.
Alan : Est-ce un mouvement anarchiste ?
Bill : Non, l’anarchie suggérerait que vous n’êtes pas coopérant. La permaculture exhorte la coopération complète entre l’autre et toute autre chose, animées et inanimées. Vous ne pouvez pas coopérer en forçant les choses. Vous ne concevrez pas la coopération sur un système hiérarchique. Vous obtenez des directions appliquées depuis le haut, et rien que je connais ne pouvait fonctionner comme ça. Je pense que le monde pourrait fonctionner très bien avec des millions de petits groupes coopératifs, le tout en rapport à l’autre.
Alan : Compte tenu de toutes les études que vous avez faites de notre comportement et de votre travail dans la propagation de la permaculture, avez-vous des raisons d’espérer que nous ferons en tant qu’espèce ?
Bill : Je pense qu’il est inutile de poser des questions comme « Est-ce que l’humanité va survivre ? » Cela dépend des gens – s’ils le veulent, ils peuvent, s’ils ne veulent pas, ils ne pourront pas.
Je dirais, utilisez toutes les compétences que vous avez par rapport aux autres – c’est de cette façon que nous pouvons faire quoi que ce soit. Mais si vous prêtez vos compétences à d’autres systèmes dans lesquels vous ne croyez pas vraiment, alors vous pourriez aussi bien ne jamais avoir vécu. Vous ne vous êtes pas exprimé.
Si les gens veulent une certaine orientation, je dis qu’il suffit de regarder ce que les gens font réellement. Ne les écoutez pas tant que ça. Et choisissez vos amis parce que vous aimez ce qu’ils font — même si vous ne pourriez pas aimer ce qu’ils disent.
Nous n’avons besoin de personne d’autre — Nous savons suffisamment de choses pour faire tout notre possible pour guérir cette Terre. Nous pouvons le faire.
Pour découvrir ce qu’est la permaculture, suivez la meilleure formation de permaculture de France:
Traduction réalisée par Pierre HARLAUT – Aquaponie.biz
merci Pierre pour la traduction, c’est plus agréable à lire que la version originale.